Глава Минприроды дал эксклюзивное интервью НТВ

Источник тревог. Вновь таковым на минувшей неделе оказался для России Китай: велик сосед, но и хлопотен. Поволноваться пришлось из-за утечки химических веществ в районе города Цицикар — это 500 километров от наших границ.

Теперь-то известно, что речь шла о токсичном фосгене. А поначалу отсутствие достоверной информации вкупе с воспоминаниями о катастрофе трехлетней давности, которая привела к загрязнению Амура, создавало нервозную обстановку. К концу недели напряжение спало: эксперты успокоили — для нас последствия нынешней аварии угрозы не представляют.

Экологическая ситуация в стране — вопрос острый: каждого третьего россиянина окружает неблагополучная природная среда. Президент Медведев обратил на это особое внимание. России нужен комплекс мер, которые бы помогали и энергию экономить, и экономику развивать, и за экологией следить. Что имеется в виду, «Итоговая программа» НТВ спросила главу Минприроды Юрия Трутнева.

Любопытный момент: похоже, и до нас докатилась мода на «этический консюмеризм»: в правительстве, кажется, впервые задумались о происхождении бумаги, на которой печатаются постановления и прочие документы.

Кирилл Поздняков, ведущий НТВ: «Юрий Петрович, по Вашим оценкам, в каких регионах России сейчас ситуация с экологической безопасностью представляется наиболее сложной?»

Юрий Трутнев, министр природных ресурсов и экологии РФ: «Я не хочу кого-то пугать и называть конкретные регионы, где плохо. Люди, которые живут вокруг промышленных предприятий Урала, Сибири, прекрасно знают, в каких экологических условиях они живут. Другой разговор, что они привыкли это воспринимать как плату за рабочие места. Вот это неправильно, и именно это государство и должно менять».

Ведущий: «Каким образом это планируется менять?»

Юрий Трутнев: «Предприятия должны точно знать возможности, на которые можно сбрасывать, не загрязняя и не разрушая окружающую среду. А сверх этого придется платить. И платить много. Но такой механизм необходимо вводить, дав предприятию инвестиционный период, необходимый для модернизации производства. Недостаточно мер только понуждающих, недостаточно только повысить платы и увеличить нагрузку на экономику. Совершенно очевидно, нужны и меры стимулирующие.

Дело не только в мерах государственного регулирования. Мы исходим из того, что вообще должна работать система добровольной сертификации, система экологического аудита. И в России эта система только внедряется и государством не поддерживается никак. Только некоторое количество предприятий, которые сталкиваются с тем, что без экологического аудита их продукция сталкивается с барьерами в выходе на рынок, начали вводить сертификацию. Мы должны способствовать этим процессам, мы должны их поощрять».

Ведущий: «Россия идет свои путем или мы на кого-то ориентируемся на Западе, в Европе, может, за океаном?»

Юрий Трутнев: «Мы пользуемся теми же инструментами, которыми пользуется остальной мир. Другой разговор, что мы начинаем пользоваться ими значительно позже. Потому что на совещании, которое проводил Дмитрий Анатольевич Медведев в Кремле, мы как раз говорили не только и не столько об экологии. Мы говорили об экологической и энергетической эффективности экономики.

По энергетической эффективности, по эффективности использования природных ресурсов экономика Российской Федерации, к сожалению, в разы отстает от промышленно-развитых стран. Например, воды на единицу ВВП мы расходуем в 50 раз больше, чем в Великобритании».

Ведущий: «Кроме как рублем наказывать тех, кто наносит ущерб окружающей среде, будут еще какие-то санкции?»

Юрий Трутнев: «Нам, очевидно, придется увеличивать штрафы за негативное воздействие на окружающую среду. Мы никуда от этого не денемся. В то же самое время в целом ряде стран экологические требования смогли выстроить таким образом, что они придали новый толчок модернизации промышленности, сделали промышленность более современной и более технологичной, выиграли в конкуренции. Вот перед нами вместе с Министерством экономического развития, с Минпромэнерго стоит точно такая же задача».

Ведущий: «Каким образом будут доносить эту мысль до бизнесменов?»

Юрий Трутнев: «Стимулами. Меры таможенно-тарифного регулирования, например. Налоговые меры. МЭРТу на совещании поставлена задача разработать систему таких мер. И все-таки хочу сказать, что и наказания тоже надо ужесточать, причем, может быть, не только экономические. Есть ситуации, когда мы просто, на мой взгляд, преступно относимся к окружающей среде.

Когда мы видим, что у нас зеленые зоны всех городов потихонечку превращаются в места санитарно-эпидемиологического неблагополучия… Это ведь, в общем, наше отношение. Это наша экологическая культура, это то, как мы относимся к окружающей природе. Вот здесь надо наказывать значительно более жестко. Мы тоже подумаем над системой мер».

Ведущий: «А, собственно, кто будет контролировать все эти замечательные меры?»

Юрий Трутнев: «Прежде всего, есть уполномоченные органы. Мы сегодня сосредоточили все функции по контролю в Росприроднадзоре. И все же я еще раз говорю: экологическая ситуация ухудшается по всем сферам воздействия человека: по воде, по воздуху, по твердо-бытовым отходам. Она ухудшается не только потому, что у нас мало контролирующих органов.

Невозможно поставить рядом с каждой выезжающей за город машиной контролера. Надо ввести институты, с одной стороны, стимулирующие модернизацию, как я уже говорил. С другой стороны, институты самоконтроля, институты контроля предприятия за собственными технологическими процессами. Сегодня весь мир приходит к тому, что потребитель не пользуется грязными продуктами.

На совещании, как одно из предложений, например, прозвучало: государственным учреждениям, правительству РФ не покупать бумагу у целлюлозо-бумажных комбинатов, которые не продекларировали неистощительное пользование леса. Есть специальный стандарт сертификаций, предусматривающий правильную организацию процессов лесовосстановления. Порядка 40% бумаги в Российской Федерации производится такими предприятиями. Предложение было простое: у остальных 60% ничего не покупать».

Ведущий: «И как на него отреагировали Ваши коллеги?»

Юрий Трутнев: «О реакции мы, наверное, будем говорить, когда подведем итоги выполнения решений, принятых на совещании».

Ведущий: «Ну что ж, Юрий Петрович, спасибо, что согласились ответить на вопросы „Итоговой программы“».