«Американцы уходят безобразно и оставляют проблемы для других»: востоковед — о ситуации в Афганистане

Почему так быстро рухнул режим, установленный американцами в Афганистане, а 300-тысячная армия не смогла или не захотела давать отпор талибам, и в Кабул они вошли фактически без боя?

Американцы недавно провели внутреннее армейское расследование по расходам в Афганистане, и было подсчитано, что за 20 лет только на подготовку афганских армии и полиции ушло 88 млрд долларов. В целом — и об этом говорили американские президенты — на кампанию в Афганистане было потрачено почти триллион долларов. Но в этом же расследовании говорилось о том, что велика коррупционная составляющая. Много из этих денег было разворовано еще на этапах подготовки, и ничего поделать с этим американцы не могли — претензии в основном выставлялись афганцам. В этом американцы признались сами. И это одна из причин — потрясающая коррупция.

Кроме того, американцы в Афганистане не высовывали носа из своих укрепрайонов. Я сама, будучи в Кабуле, видела, как американцы сидят в посольстве, которое они превратили в некое подобие крепости. В отличие от советских военных, которые присутствовали когда-то в Афганистане, американцы почти не общались по-настоящему с местным населением — только с избранными чиновниками, только через переводчиков с лояльными людьми. Они так и не узнали эту страну. Многие даже сравнивают американское военное присутствие с британским колониальным наследием и признают, что американцы не научились вести себя на Ближнем и Среднем Востоке так, как даже в свое время умели англичане.

Можно ли доверять талибам, которые обещают не чинить репрессии внутри страны и не выходить за ее пределы? Как ситуация в Афганистане может отразиться на обстановке в Средней Азии?

На Востоке никому нельзя верить, и никто не говорит о том, чтобы верить талибам. Они дали какие-то гарантии посольствам определенных стран, но, опираясь на эти гарантии и не эвакуируя собственный персонал, надо иметь в виду и запасной вариант. И такой вариант, насколько мне известно, в Москве имеется. Талибы — это не единая организация. Талибы имеют политическую фракцию, они имеют вооруженные отряды. Кроме того, Афганистан, несмотря на такое быстрое продвижение талибов, состоит не только из «Талибана». Афганцы выросли в нескольких поколениях на войне, они с детства, с молоком матери впитали умение делать взрывчатку, носить автомат Калашникова. Но не только талибы вооружены, там есть еще и узбекские вооруженные группировки, и таджикские. Есть противники талибов среди пуштунов, сами талибы разъединены. Так что кому верить? Чьим гарантиям? Политического руководства или военного командования на земле? Афганистан ждет долгий внутренний конфликт, и во многом ответственность за это несут американцы.

Что, на ваш взгляд, надо делать России в текущей ситуации, как выстраивать свою политику в отношениях с «Талибаном», который признан в нашей стране террористической организацией?

Россия уже начала выстраивать отношения с представителями талибов, особенно с представителями политического крыла. Началось это несколько лет назад, и Москва явно понимала, к чему дело идет. То, что такие контакты установлены, — это хорошо. Это может обеспечить безопасность российских дипломатов, это может помочь отстаивать интересы России в регионе. Вообще, из Афганистана исходит множество угроз. Американцы говорят, что туда может вернуться «Аль-Каида» (запрещена в РФ), но это малость преуменьшенная угроза, потому что «Аль-Каида» — международная террористическая группировка, состоящая уже не из афганцев, а из пришлых арабов. Она есть в Афганистане, американцы ее не уничтожили окончательно.

Кроме того, там есть террористическая организация «Исламское государство» (запрещено в РФ) — это угроза для всех, для ближайших соседей Афганистана. Но это угроза и для России, это угроза и для Европы. Поэтому Россия должна внимательно следить за процессами, которые происходят в Афганистане, чтобы, не дай бог, это не перекинулось куда-то еще — сначала на близлежащие государства, а потом и на остальные.

Американцы уходят, уходят безобразно, они умывают руки. Они оставляют эти проблемы для других. Это теперь головная боль других. Сильно втягиваться в эти проблемы ни в коем случае не нужно. Не надо брать на себя эту головную боль, не надо расплачиваться там за те проблемы, которые насоздавал Вашингтон за последние 20 лет. Держать руку на пульсе, продолжать отслеживать, проводить международные переговоры, выходить на переговоры с теми же талибами и другими группировками тоже — это необходимо.